Luna @Mawloc@witches.town

Bon du coup comme ça pose pas beaucoup de question je vais parler un peu toute seule.

Faut bien se dire qu'être allié d'une cause c'est quelque chose qui se gagne, c'est pas un truc qu'il suffit de dire pour l'être. Vous devez prouver que vous êtes alliés. Sinon vous êtes juste opportunistes.

Alors par quoi ça passe ? Bah déjà par partir du principe que dans ce contexte là votre bien-être passe après. En gros, si la lutte des trans vous fait vous sentir mal parce que vous êtes cis, c'est pas important.
Alors c'est violent à dire comme ça mais c'est comme ça que ça marche. On douille assez pour pas avoir à vous rassurer

@Hiraelle Alors dans ma tête du coup c'était une imitation de poulet (et du coup vegan) mais je suppose que non ?

@Yuhllevan

Du coup j'en profite pour mettre le lien de cet article sur la notion d'allié : https://antidev.wordpress.com/2015/01/25/des-complices-pas-des-allies/

@soza Perso je considère que c'est un détail. En fait ça devrait justement être aux alliés de faire ça seuls, de telle sorte que ça prenne pas du temps et de l'énergie à des personnes qu'ont autre choses à faire.

Néanmoins je sais qu'on en est pas là, d'où ces messages.

@Luern Alors : https://witches.town/@Mawloc/99398897050083781

@Ambraven @DarckCrystale @Shyfon @Ewakhine @Estelwen

@fluffy De manière générale l'idée c'est pas d'aller à l'encontre des personnes qui vivent l'oppression. Si une femme dit que "le féminisme ça va trop loin" alors que t'es un mec, bah l'idéal c'est encore de se taire, sauf si on te demande explicitement d'en parler.
Après il y a pas de règles toutes faites, faut forcément faire avec le contexte.

@soza Sauf que toutes les personnes luttant pour une même cause sont pas d'accord entre elles.
C'est pas pour rien que par exemple t'as plein de genre de féminisme (radical, matérialisme, blanc, TERF même, etc.). Tu peux pas avoir tout le monde qui donne la même définition parce que tout le monde est pas d'accord. Ce serait plus simple si on l'était mais genre c'est pas possible en fait.

@Luern (ah oui en fait c'est moi qu'avait oublié, désolée)

@soza

@Luern @Ambraven @DarckCrystale @Shyfon @Ewakhine @Estelwen Alors la notion importante à comprendre c'est qu'il y a un contexte social qui fait que la violence à l'encontre des trans "est pas safe" et que la violence à l'encontre des cis "l'est". Les trans meurent parce qu'iels sont trans. Pas les cis.
La notion de "safe" est une notion critiquable quand elle demande de rien remettre en question. Le safe c'est pour les personnes qui en prennent plein la gueule, les autres ont la société entière pour être safe.

Donc si "être safe" c'est rien de dire contre personne bah ouais je suis pas safe

@Luern @soza Faut pas forcément voir tout ça comme un absolu. Surtout ce qu'il faut revoir c'est plutôt la notion de la remise en cause de la parole des concernées. Si une personne qui vit une oppression dit à une personne qui la vit pas qu'elle contribue à cette oppression, faut sans doute lui faire confiance au moins dans un premier temps.

@soza @Luern Je viens de rattraper ça du coup j'ajoute un peu ma pierre à la discussion : je pense que le fait de parler ou non d'une oppression est une question d'expérience, mais aussi de connaissance. En gros, est-ce qu'on a les connaissances et l'expérience suffisantes pour parler de ça ?
Si une personne qui "souffre pas" (de ça) veut parler de cette oppression parce qu'elle a plein de vécus en tête ou quoi, à la limite pourquoi pas, même si c'est pas directement ce qu'elle a vécu.

@soza Enfin, un des soucis des gros questionnements sur la notion d'allié c'est qu'on met en avant des gens qui n'en souffrent pas mais qui veulent aider au détriment de la lutte à proprement dite.
En l'occurrence, on perd pas mal de temps à dire qui est allié qui l'est pas, et c'est du coup temps qu'on passe pas à lutter à proprement dit.

Dans le cas d'une lutte féministe, on remet l'attention sur les hommes et l'enlevant des femmes.

@soza Si "être trans" c'est "ne pas être du genre assigné à la naissance" alors les nb sont concerné-e-s. Si "être trans" c'est "transitionner (socialement notamment)" alors ça dépend des nb.
Dans tous les cas, une personne concernée peut se dire alliée parce qu'elle n'a pas l'impression de subit l'oppression (c'est de ce que j'en ai lu pour le moment ce que dit Luern).

@soza Faut voir déjà que le concept d'allié est loin d'être une évidence, elle pose d'ailleurs problème (cf cet article : https://antidev.wordpress.com/2015/01/25/des-complices-pas-des-allies/ )

Faut ensuite voir qu'on est allié par rapport à une cause (à moins d'être un mec cishet blanc valide bourgeois NT), dans le sens où on peut peut être allié à une cause et concernée par une autre. L'optique intersectionnelle est à mon sens assez vide de sens dans ce contexte.

Après est-ce qu'un gay est allié bi ou concerné ? Bah une bonne partie de la biphobie est aussi de l'homophobie, donc en un sens les deux sont pas si éloignés que ça. Pour les nb ça dépend de ta définition du fait d'être trans.

@Luna Ouais, faites ça

Et vraiment je suis ouverte à tout donc faites vous plaisir

Par contre si je vois que vous demandez pas je considérerais que vous avez tout compris