@Mawloc J'ai du mal avec les gens qui disent ça, il se l'approprie pas il a été élevé avec une bonne partie de sa vie, c'est aussi la sienne maintenant.
Il aurait du faire quoi, dire "nan mais les gars merci pour m'avoir sauvé la vie, l'enseignement du kung-fu et tout hein mais ya moyen de devenir iron fist tout en gardant ma culture d'américain WASP? Vous avez des terrains de golf?"?

@disciple Oh, je dirais que le problème n'est pas là. Le problème étant qu'on se dit qu'un gosse de riche blanc est un meilleur personnage pour utiliser des techniques de combat, de méditation qui sont asiatique qu'une personne... asiatique.
Le problème réside moins dans le personnage que dans les personnes qui ont écrit et qui continue à écrire sur lui.

@disciple D'ailleurs, existe-t-il l'inverse ? Un personnage asiatique qui ramènerait en Asie des techniques de combat occidentales ? A ma connaissance non, mais je suis pas experte.
Si il n'y en a effectivement pas, pourquoi n'y en a-t-il pas ? Pourquoi dans un sens ça marche et pas l'autre ?

@disciple Rajoutons que pour l'instant dans la série (je peux pas dire pour le comics), le fait qu'il soit Américain n'a aucune incidence. Il aurait pu être chinois et revenir en Chine, l'histoire aurait pu être la même.

@Mawloc hmmm... Là tout de suite je ne vois pas. Après forcément par culture je suis plus au courant des histoires occidentales qu'asiatique. Et dans les occidentales, je pense que c'est une histoire d'exotisme/mysticisme que ça marche dans ce sens là (destinations lointaines etc).

@disciple Donc, l'exotisme. Un des mécanismes du racisme.

@Mawloc Ben déjà limite je trouverais plus cliché qu'un scénariste se dise "ok le mec fait du kung fu... on va mettre un jaune ça fait plus authentique"

Je pense également (je spécule) que le fait qu'il soit blanc mais dans un environnement asiatique était pour jouer sur le côté perte de repères dans un milieu qu'il ne connaît pas, accentué par la perte de ses parents.
Et dans l'univers des comics Marvel, des asiatiques qui font des arts martiaux asiatiques il y en a un paaaquet!

@disciple Donc, d'un côté si c'est des personnes asiatiques qui font des choses qui sont dans leur culture, c'est cliché, mais si c'est des blancs, il y a pas de soucis ?

Encore une fois, je peux pas dire pour le comic, mais dans la série : il n'est pas dans un environnement asiatique. La série ne montre quasiment pas son entrainement. Ensuite, je doute que la majorité des personnes asiatiques vivent avec des moines, le changement d'environnement aurait très bien marché aussi.
Oui, des personnes asiatiques qui font des arts martiaux asiatiques il y en a. Il y a-t-il des persos asiatiques qui font des arts martiaux occidentaux ?

@Mawloc j'ai dit "limite" en vrai qu'il soit asiatique ou blanc je trouve qu'on s'en cogne, l'intéressant c'est pas son origine mais ce qu'on fait du perso.
Dans le comics son côté asiatique est plus appuyé que dans la série. Après vu que la série est basée sur le comics ben ils l'ont laissé blanc. Je vois pas trop ce qu'elle intérêt auraient pu avoir les scénaristes à changer ça.

@disciple Bah non, on s'en cogne pas en fait du racisme...
L'intérêt c'est de pas faire de l'appropriation culturelle, qui une mécanique raciste. C'est un sacré intérêt quand même.

@Mawloc et donc là c'est du racisme mais si c'est un perso japonais créé par un auteur japonais qui va apprendre l'anglaise pour délivrer un quartier de Tokyo là c'est bon ça va?
Je comprends pas trop en vrai... (Et c'est une vrai question)

Pis accuser de racisme une boîte d'édition qui a fait de la lutte contre le racisme une de ses séries les plus longues et les plus vendues... (Et sur laquelle le créateur d'iron fist à bossé avant de le créer)

@Mawloc pour le côté asiatique qui ramènerai une technique de combat occidentale j'en ai pas en tête, mais après faut pas perdre de vue que dans un comics, si un perso utilise une technique de combat "réaliste " il l'a rend irréaliste et en tire un pouvoir. Et dans l'inconscient collectif (en tout cas occidental) Ben ya plus de mysticisme / possibilité de super pouvoir dans le kung fu que dans la savate par exemple. Et les comics se basent sur cet inconscient collectif là

@disciple Oui, c'est bien ce que je dis. C'est pas parce que les occidentaux considèrent les arts martiaux asiatiques comme "mystique" que c'est pas raciste en fait.
Et honnêtement, c'est un peu un détail qu'il en tire un pouvoir, puisque même là, l'origine du pouvoir est asiatique, ce qui n'est pas le cas du personnage. Le problème change pas.

Du coup je trouve assez intéressant de comparer les 4 séries Marvel (je ne compte pas The Defenders qui est une réunion des 4).

Je peux supporter Daredevil parce que je trouve son pouvoir stylé, mais en soit ça fait aussi un mec aveugle qui a un pouvoir qui, comme de par hasard, fait que qu'il voit (et même mieux que tout le monde en fait). Et bon, il a aussi les défauts des super-héros de base, mais en un peu plus supportable.

@ZeldAurore Ouais, c'est exactement le problème qu'il y aussi avec Arrow. Mais en pire.

@Mawloc
(Pardon, avant de s'effacer, il commence par donner son fric…)

@ZeldAurore Evidemment

Encore que là il arrive pas à récupérer sa fortune parce que c'est les méchants qui l'ont.
Contrairement au héros de Arrow.

@Mawloc
Arrow, c'est le mec qui se dit "Ouh là là, j'ai vécu des trucs vraiment traumatisant donc le mieux ce serait quand même que je reproduise ces trucs traumatisant sur les autres."… 🤔

@ZeldAurore Il y a un peu de ça ouais