eh
j'aimerais bien votre avis parce que jsp
une fois je me plaignais de skinny shaming et on m'a dit que c'était pas trop ouf de faire comme si ça existait alors que y'a bcp plus de fatshaming et que les femmes minces/maigres sont mises en avant et du coup c'était comparable aux "ouin ouin l'hétérophobie/cisphobie/racisme inversé"
qu'est-ce que vous en pensez ? parce que personnellement j'ai déjà eu beaucoup de remarques sur mon poids mais jsp si je suis légitime de me plaindre
(boostez svp, j'aimerais vraiment avoir le plus d'avis possible et me remettre en question)
@luluberlu oui pas faux, mais c'est aussi quelque chose de bcp célébré dans la société alors qu'en soit les corps gros on voit pas souvent des gens les célébrer, c'est même souvent vu comme négatif et indicateur de mauvaise santé donc ça se trouve c'est irrespectueux de parler de skinny shaming ? J'en sais rien, y'a des gens qui ont déjà été blessés parce que je parlais de skinny shaming alors je suis pas sûre du tout
@Incandescente Pour moi ça l'est (légitime). C'est pas parce que c'est moins répandu que ça blesse moins. Ca reste juger une personne sur son physique, lui faire comprendre qu'elle ne sait pas prendre soin de son corps, qu'elle est anormale...
Dire que c'est moins légitime, serait comme dire que se plaindre de la biphobie l'est moins que l'homophobie car les bi peuvent avoir un passing "hétéro" et seraient plus tranquilles.
Pour moi le fond d'oppression est le même, juste appliqué à différents champs.
@Incandescente (Désolée, je suis un peu au taquet, mais j'ai été tellement énervée par des médecins qui me sortaient "va falloir prendre quelques kilos là quand même" avec l'air désapprobateur alors que je n'avais aucun trouble alimentaire, juste un métabolisme qui carbure...)
@myrrhashad je connais un peu t'en fais pas, et oui tu me fais penser que y'a une forme de violence médicale par rapport à ça, donc c'est une forme d'oppression j'imagine ?
@Incandescente Pour moi ça l'est. Clairement. Et les gens "à l'IMC normale" (much guillemets quand même) qui te sortent que non, c'est pas une oppression... le propre d'une oppression est souvent de passer inaperçue chez les non-concerné.es quand même :')
Je dirais comme @myrrhashad personnellement : c'est généralement moins violent que le fat-shaming, moins courant, ça prend des formes différentes (même si ça s'appuie tous les deux sur l'aphrodisme et sur des excuses à base de "bonne santé") mais ça existe.
Perso je suis maigre aussi, pourtant je mange à ma faim, et je mange plus que la moyenne en quantité, mais juste, je sais pas, mon corps brûle ce que je mange. Je mange pas entre les repas et j'ai un rapport particulier à l'appétit après (mais je me force à ne pas sauter de repas).
J'ai pas l'impression d'avoir subit tant de choses que ça à titre personnel, je pense que c'est parce que j'ai une apparence de mec et que comme l'aphrodisme c'est utilisé par le sexisme et s'applique plus aux femmes. Mais j'en ai entendu des conneries de manière générale.
Petite histoire sinon : une fois j'étais au Carrefour avec un pote.
lui : Il faut acheter du beurre
*on va au rayon du beurre*
lui : bon on prend quoi
moi : je sais pas, mon père en mange beaucoup de beurre, mais perso j'en prends jamais [parce que ça se conserve pas et comme je suis seule...]
random personne dans le rayon : ah bah ça se voit !
Alors c'est pas grand chose, sur le coup j'ai été décontenancée, et j'en ris aujourd'hui avec ce pote, mais quand même de quoi elle se mêle, sérieux ? Elle nous connaît pas, elle nous écoute, et elle intervient pour dire ça ? Really ?
@Seipas @myrrhashad bah du coup c'est de l'oppression ? J'ai eu des remarques souvent mais jsp
@Incandescente
Je dirais que oui, ou du moins une forme d'aphrodisme (qui en est une).
@myrrhashad
@Incandescente En fait ce qui est reproché systémiquement c'est d'être en dehors de la sacro-sainte "norme". Or qu'on soit trop gros ou trop maigre (trop par rapport à quoi, c'est toujours la question), on sort de cette norme. C'est ce qui fait la différence je pense entre le skinny shaming et le "ouin ouin hétérophobie/cisphobie".
@Niamh c'est intéressant, merci beaucoup de partager cette vision
@Incandescente @Dhveszak
Pour moi c'est légitime. Cest pas comme si tu disais que tu étais victime de "fitshaming" ou quoi.
Y'a ptet moins de skinnyshaming que fat mais ça reste légitime.
Moi même je suis à la limite de la maigreur, et c'est pas forcément facile quand on te dis que tu as des "bras de fillette" (bien le sexisme en bonus) quand on t'appelle "le clou" etc.
J'ai eu énormément de complexes là dessus et ça m'a niqué mon adolescence donc c'est légitime oui
@Dhveszak @Incandescente @Non0w
Après je vois ça du côté masculin de la force.
Le problème je pense côté féminin c'est que t'as les images de magasines avec des nanas in maigreur maladive qui sont vendues comme des canons de beauté, et d'un autre côté t'as les gens qui te font remarquer que t'es super maigre et que c'est mal donc tu dois être un peu entre 2 feux.
Et puis y'a sûrement une minimisation du problème, à tel point que tu te demandes si c'est légitime
@Incandescente @Dhveszak @Non0w
Bref j'ai dit beaucoup trop de fois légitime
Alors ouais en plus l'anorexie / boulimie t'auras toujours le tonton André qui dira "MAIS UEHUH C'EST DANS TA TÊTE ÇA FAIS UN EFFORT", le truc qui doit bien bien faire chier
maladies mentales Afficher plus
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Ben pour corriger l'analogie, un équivalent du cisShamimg ou je sais pas quoi ce serait genre du fitshaming ? Pas du skinnyShaming
C'est pas considéré comme "normal" donc à partir de là... Je sais pas
@Dhveszak @Incandescente @Non0w
C'était mon grain de sel =P
En tout cas tant que t'es en bonne santé nique les rageux qui te critiquent
Hello, je vais essayer de te répondre au mieux.
Le skinny shaming existe et fait partie du body shaming et est souvent lié à des propos misogynes et hétéronormé : une femme "doit" avoir des formes pour plaire à un homme, un "vrai" mec est viril et musclé et blabla
Cependant, une oppression implique plus que des moqueries et des remarques quotidienne. L'oppression comprend entre autre la discrimination et ce qui peut engendrer une domination / exploitation
@Incandescente (suite)
Pour ce qui est des personnes en sur poids voire même obèses, des études ont déjà prouvé qu'elles étaient directement discriminés lors des entretiens d'embauche car on leur accole des stéréotypes
On sait aussi que les violences medicales existent car c'est un domaine encore grossophobe
On sait aussi que beaucoup de matériel médical et de médicaments ne sont pas adaptés passés un certain poids ce qui empêche un bon accès au soin
Rien de tout ça n'a jamais été démontré
@Incandescente
(Ter) pour les personnes maigres qui ne vivent pas ces problèmes au quotidien qui peuvent effectivement conduire à une grave précarité et par conséquent à une exploitation et donc une oppression.
Le skinny-shaming est une conséquence visible du sexisme (injonctions faites aux femmes + critères renvoyant à la masculinité toxique) et fait partie de cette oppression mais n'est pas une oppression comme le fat shaming / la grossophobie
Voilà 😘
@Incandescente (et j'ai fait plein de fautes car il est super tard sorrrry)
@toutestpolitiq Merci beaucoup de ta réponse, c'est intéressant
Pour ma part les remarques c'est au quotidien mais mon entourage joue aussi je pense, mais du coup j'ai jamais lu de témoignage (en dehors de sous ce message). Au niveau de la discrimination à l'emploi, je n'ai pas encore pu le vivre (en espérant que je le vive jamais), mais dans le corps médical j'ai accès à assez peu de médeciments ou en petites doses à cause de mon poids, donc je suis soignée comme les enfants et dès que je vais voir un médecin on me reproche d'être trop maigre et que si je l'étais pas je serais moins malade, après de là à dire que c'est comparable à a grossophobie, non
@Incandescente @toutestpolitiq Que tu sois "soigné comme les enfants" rapport à ton poids c'est pas une oppression / quelque chose qui te cause du tord, c'est juste que les médicaments sont calculés selon le poids de la personne donc voilà quoi X3
Perso j'ai toujours été assez mince et oui y'a des remarques "tu mange pas assez" et compagnie et c'est relou mais c'est loin d'avoir l'ampleur de la grossophobie.
@Plumy @toutestpolitiq ah oui quand les doses sont ajustables c'est bon, mais y'a plein de médicaments (antidépresseurs, anxiolytiques etc) où les seules équivalences c'est pour les enfants/adolescents et y'en a beaucoup moins que pour les adultes, et on m'a souvent dit que si je prenais pas plus de poids je serais pas soignée correctement parce que y'a des médicaments où c'est difficile d'ajuster les doses
Et oui la grossophobie c'est bcp plus normalisé malheureusement, je nie pas ça, je me demande juste si c'est légitime de parler d'oppression, et y'a des avis assez partagés sur les réponses que j'ai pû lire
@Incandescente bah j'ai déjà assisté aux deux, je souffre de fat shaming mais beaucoup de mes ami.eson pris aussi cher d'être "maigre". Pour citer une des mes amies "ce n'est pas parce que ton voisin a une jambe cassé que tu dois pas t'occuper de ta luxation" c'est pas parce que le fat shaming est plus "visible" qu'il faut invisibilité les autres shaming. Et je pense pas que ce soit dissociable du sexisme, parce que les discours de shaming du corps sont souvent porteur de valeurs conservatrice. Les garçon skin sont pas assez "masculin" et les filles pas assez "de forme" (cc l'heteronormativité comme dirait @gourgou)
@Ymelia_ @gourgou @Incandescente Je me permet de retoot car c'est tout plein de vérité. Pour ma part j'ai eu droit aux remarques déplacées sur mon poids quand j'avais un imc assez faible. Je ne parlerais pas de "skinny shaming" parce que connaissant des personnes proches qui subissent le fat shaming et les violences médicales, etc, liées, bah... franchement y'a pas de rapport. Cela étant les remarques déplacées (~toutes) sur le corps et le mode de vie des gens sont à proscrire. Disons que le problème de "skinny shaming" c'est le risque d'invisibiliser le fat shaming. Mais ça existe malgré tout et reste une violence. Bref.
Poutous.
@Morgane @gourgou @Ymelia_ Je vois pas pourquoi ça invibiliserait le fatshaming en fait ? On peut parler des deux, ce qui est fait dans le bodyshaming mais le skinnyshaming est pas mal invisibilisé (d'ailleurs est-ce qu'on a un mot français pour skinnyshaming ? parce que grossophobie ok mais l'autre je vois pas)
Discussion / fat-shaming Afficher plus
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@Incandescente @Morgane @gourgou @Ymelia_ etre maigre c'est dans les canons pour les femmes, pas les hommes. Et dans certaines limites, et avec un certain volume de nibards. Sauf que les maigres à forte poitrine, ca court pas les rue. Et pour moi lie au sexisme parce que les exigences donc le shaming sont plus fortes envers les femmes.
D'où le paradoxe que ce sont les femmes qui se croient en surpoids alors que selon l'indice IMC, les hommes le sont plus souvent qu'elles.
@D3 @Incandescente @Morgane @gourgou @Ymelia_ yep, la norme est plus elastique pour ces messieurs.
Et la tolerance au hors norme aussi.
@Morgane @Incandescente @Ymelia_ @gourgou au fait, comment on dit "lookism" en français? Je suis pas sûre qu'on ait un mot, pourtant on a bien le phenomene !
@Incandescente bah c'est pas un concours, c'est pas parce qu'une forme de discrimination est moins courante qu'une autre qu'elle existe pas