les athées militants (qui militent pour l'athéisme j'entends, pas les militants qui sont aussi athées) ils ont l'air aussi relous que, par exemple, les témoins de Jéhovah
c'est fort
je sais pas pour moi l'athéisme c'est "je ne crois pas en Dieu / autres spiritualités religieuses" pas "ALORS JE NE CROIS PAS ET PERSONNE NE DEVRAIT CROIRE BANDE DE MOUTONS"
on dirait Kevin, 15 ans, 2Edgy4You
moi aussi j'ai été vaguement comme ça
enfin moins pire vu que je le criais pas sur les toits à essayer de "convertir à l'athéisme" ceci dit, je pensais juste "ouais la religion c'est nul je comprends pas nanani"
mais j'avais 15 ans quoi, j'ai appris depuis, j'ai grandi, j'ai écouté, j'ai mûri
ah oui et par contre j'ai jamais cru être OPPRIMEE POUR MON ATHEISME hein (en France quoi.), ce niveau de ridicule
moi j'ai changé donc, mais eux ils vont plus loin, ils sont plus vieux, et je pense pas qu'ils veuillent écouter d'autres points de vue.
en attendant ils sont relous.
@Hiraelle J'ai pas croisé ces gens dont tu parles mais en tout cas, en soi militer ça fait toujours chier les observateurs en particulier ceux qui ne croient pas en la cause des militants (et y en a aura toujours) ^^
parce que par principe les gens sont poseyyyy et hop y a des gens qui viennent les importuner avec sujet à la noix.
Témoins de Jéhovah ou autres croyants (religieusement ou autre), c'est justement leurs convictions qui les poussent à s'exprimer, et pour la plupart ils ne pen- (...)
@Hiraelle -sent pas à mal. On entend parler des manifestations officielles mais et toutes celles qui se font au cours d'une discussion privée ? Elles ne sont pas faites dans le but de brider autrui, elles sont simplement partagées pcq les gens qui évoquent les sujets auxquels ils tiennent sont persuadés de leur bien-fondé et souhaitent que leur interlocuteur découvre lui aussi ce qu'ils vivent (en gros
Que ce soit quand on est amené à réfléchir au Christ, à l'égalité homme-femme, (...)
@Hiraelle à l'écologie, à n'importe quoi en fait. Après qu'ils soient fermés à la discussion c'est un side effect à la force de leur conviction. (Que Dieu existe, n'existe pas, qu'il soit conscient ou non, etc) En l’occurrence quand on connaît l'apaisement d'avoir la foi on a envie que tout le monde puisse connaître ce sentiment aussi. A l'inverse, quand on est persuadé que Dieu n'existe pas, on a envie de libérer les gens du joug de la religion, que ce soit dans les axiomes, dans la perte (...)
@Hiraelle de temps consacrée à pratiquer, etc.
Il est important de voir les intentions des gens. Parce que parfois ils semblent violent mais pourtant le fond du message est intéressant à creuser, même si parfois on n'y adhère pas. Et plutôt que de leur dire "écoute tu me saoules avec ton athéisme, je suis témoin de Jéhovah moi alors dégage" il est parfois plus judicieux de les faire réfléchir eux sur leur sujet, si tu penses qu'ils ne sont pas ouverts à d'autres points de vue. Tu leur (...)
@Hiraelle demandes pourquoi ils pensent ça, puis ça, puis ça, et ainsi de suite jusqu'à remonter à la source. (à la Socrate quoi ;))
Parfois on arrive à des illogismes, parfois à un trou dans le raisonnement, parfois on se heurte simplement à des différences de convictions (certaines choses venant du coeur...) mais ça vaut le coup d'essayer, sans perdre patience.
Ainsi manifester est utile pr les 2 camps Mais pour cela il faut vraiment s'intéresser à son interlocuteur et non pas venir (...)
@Hiraelle dans le but d'imposer sa différence.
Manifester par définition c'est exposer ses convictions, si tu viens dans l'optique de dire "eh, c'est de la merde et je vais te montrer pourquoi", quelque part c'est aussi irrespectueux et lourd, et donc on comprend leur réaction de braquage, non ?
@Katcake alors les "militants pour l'athéisme" dont je parle sont justement ceux qui viennent "eh c'est de la merde et je vais te montrer pourquoi" alors qu'on ne parlait pas d'eux et qu'on ne leur avait rien demandé
et qui parlent d'oppression contre les athées, en France, alors que non ça n'existe pas
je dis pas que l'athéisme c'est de la merde (je SUIS athée) je dis qu'imposer son point de vue de manière méprisante sans écouter les autres c'est de la merde
que ça soit les athées militants ou les religieux prosélytes genre témoins de Jéhovah
@Hiraelle
3/ je n'ai jamais dit ça et ça ne change absolument rien à ma réponse qui portait sur les manifestations de manière globale...
@Katcake bah non c'est pas dû au mouvement de manifestation en soi.... NI au pro-athéisme
parce que y'a une différence entre "manifester pour imposer son point de vue alors que l'autre point de vue n'est pas oppressif non plus" et "manifester contre des oppressions"
tu vas me dire "mais pour les gens qui sont attaqués par ces manifestations leur point de vue est jamais oppressif" et déjà spas le cas de tout le monde y'en a qui s'en foutent, et en plus non avoir une religion est pas oppressif en soi, objectivement
@Katcake et c'est pas dû au pro-athéisme car les religieux prosélytes sont tout aussi relous
@Hiraelle De ce que je vois tu as du mal avec les gens qui affichent leurs croyances, quelles qu'elles soient.
Mes premiers commentaires y répondent toujours : malgré la forme virulente que les manifestations peuvent prendre, si les gens exposent leur point de vue, avec la conviction d'avoir raison, c'est au fond, dans l'espoir de faire partager au monde le positif qu'ils trouvent dans leurs croyances, quand bien même elles vont à l'encontre d'autres, pcq ils sont persuadés que c'est mieux pour
@Katcake ah non je parle pas des gens qui "affichent" leur croyance, je m'en fous, je parle des gens qui VIENNENT voir les gens pour les *convertir* à leurs croyances.
y'a une différence.
@Katcake y'a croire / ne pas croire, même être fier de croire ou de ne pas croire
et y'a mépriser les gens qui n'ont pas les mêmes croyances (ou non-croyances)
@Hiraelle tout à fait. A voir comment les gens peuvent en être arrivés au mépris, et voir comment déconstruire ça. (en dialoguant justement au lieu de leur afficher un mur). Parfois le temps seul fatigue les gens et en les usant, les rendant méprisants, parce qu'ils ne comprennent pas qu'on puisse voir autrement qu'eux, on est parfois en mode oeillère à force de rabâcher la même chose H24.
@Hiraelle Il faut jouer sur l'absence d'ignorance et l'incompréhension, et évidemment le respect de l'autre je te suis totalement. Des piqûres de rappel jamais de trop.
@Hiraelle Certes. Beaucoup y joue : la force de conviction, le caractère altruiste ou non de la personne, sa disposition à se sentir ou non responsable d'autrui.
On pourrait là, faire un parallèle aux démarchages politiques ? A moins que ça ne soit un faux parallèle.
Je ne pense pas que ça en dise long sur la malveillance des gens qui démarchent. Ils ne s'embêteraient pas à aller s'occuper de tiers sinon.
@Katcake après si tu regardes, j'ai pas vraiment parlé de malveillance, j'ai dit qu'ils étaient lourds.
y'en a peut-être qui ont les meilleures intentions du monde (bon euh j'ai surtout vu passer ceux qui sont "je suis un athée Eclairé car je suis Intelligent et les croyants sont des Abrutis" pour eux non), mais on peut avoir les meilleures intentions du monde et être lourd.
@Hiraelle Yes ! Mais c'est sur toi que ça pèse si tu les trouves lourd ! Eux ils s'en tapent. Donc si toi tu travailles à essayer de les comprendre, et que tu y parviens, c'est toi qui y gagnes ! Pcq la prochaine fois que tu tomberas sur un cas similaire, pour le coup, tu pourras les regarder avec bienveillance (et là ouais on parle de bienveillance ahah) "ok les gars je vous comprends même si je partage pas tout blablabla" et passer outre ;)
C'est tout ce que je voulais dire >_<
@Hiraelle tout le monde. Peu importe la forme que ça prend. (méprisante, hautaine, emplie de pitié bonne ou mauvaise.)
Je disais juste que si tu lisais à travers leurs intentions, p-e que tu serais moins saoulée. Après, on est chacun libre de penser ce qu'on veut, donc de ne pas adhérer à ce qui convient à d'autres.
@Hiraelle
1/ je parlais des gens qui venaient s'adresser aux manifestants de cette manière.
Après si les manifestants sont eux-mêmes méprisants, mon point était simplement de dire que ça n'était pas dû au pro-athéisme mais p-e de manière plus globale au mouvement de manifestation en soi, quelle que soit la cause, et que p-e tu devrais creuser dans cette direction pour essayer de comprendre pourquoi.
2/ soit, encore une fois ça n'était pas mon sujet