@Hiraelle J'ai pas croisé ces gens dont tu parles mais en tout cas, en soi militer ça fait toujours chier les observateurs en particulier ceux qui ne croient pas en la cause des militants (et y en a aura toujours) ^^
parce que par principe les gens sont poseyyyy et hop y a des gens qui viennent les importuner avec sujet à la noix.
Témoins de Jéhovah ou autres croyants (religieusement ou autre), c'est justement leurs convictions qui les poussent à s'exprimer, et pour la plupart ils ne pen- (...)

@Hiraelle -sent pas à mal. On entend parler des manifestations officielles mais et toutes celles qui se font au cours d'une discussion privée ? Elles ne sont pas faites dans le but de brider autrui, elles sont simplement partagées pcq les gens qui évoquent les sujets auxquels ils tiennent sont persuadés de leur bien-fondé et souhaitent que leur interlocuteur découvre lui aussi ce qu'ils vivent (en gros
Que ce soit quand on est amené à réfléchir au Christ, à l'égalité homme-femme, (...)

@Hiraelle à l'écologie, à n'importe quoi en fait. Après qu'ils soient fermés à la discussion c'est un side effect à la force de leur conviction. (Que Dieu existe, n'existe pas, qu'il soit conscient ou non, etc) En l’occurrence quand on connaît l'apaisement d'avoir la foi on a envie que tout le monde puisse connaître ce sentiment aussi. A l'inverse, quand on est persuadé que Dieu n'existe pas, on a envie de libérer les gens du joug de la religion, que ce soit dans les axiomes, dans la perte (...)

@Hiraelle de temps consacrée à pratiquer, etc.
Il est important de voir les intentions des gens. Parce que parfois ils semblent violent mais pourtant le fond du message est intéressant à creuser, même si parfois on n'y adhère pas. Et plutôt que de leur dire "écoute tu me saoules avec ton athéisme, je suis témoin de Jéhovah moi alors dégage" il est parfois plus judicieux de les faire réfléchir eux sur leur sujet, si tu penses qu'ils ne sont pas ouverts à d'autres points de vue. Tu leur (...)

@Hiraelle demandes pourquoi ils pensent ça, puis ça, puis ça, et ainsi de suite jusqu'à remonter à la source. (à la Socrate quoi ;))
Parfois on arrive à des illogismes, parfois à un trou dans le raisonnement, parfois on se heurte simplement à des différences de convictions (certaines choses venant du coeur...) mais ça vaut le coup d'essayer, sans perdre patience.
Ainsi manifester est utile pr les 2 camps Mais pour cela il faut vraiment s'intéresser à son interlocuteur et non pas venir (...)

@Hiraelle dans le but d'imposer sa différence.
Manifester par définition c'est exposer ses convictions, si tu viens dans l'optique de dire "eh, c'est de la merde et je vais te montrer pourquoi", quelque part c'est aussi irrespectueux et lourd, et donc on comprend leur réaction de braquage, non ?

@Katcake alors les "militants pour l'athéisme" dont je parle sont justement ceux qui viennent "eh c'est de la merde et je vais te montrer pourquoi" alors qu'on ne parlait pas d'eux et qu'on ne leur avait rien demandé

et qui parlent d'oppression contre les athées, en France, alors que non ça n'existe pas

je dis pas que l'athéisme c'est de la merde (je SUIS athée) je dis qu'imposer son point de vue de manière méprisante sans écouter les autres c'est de la merde
que ça soit les athées militants ou les religieux prosélytes genre témoins de Jéhovah

@Hiraelle
1/ je parlais des gens qui venaient s'adresser aux manifestants de cette manière.
Après si les manifestants sont eux-mêmes méprisants, mon point était simplement de dire que ça n'était pas dû au pro-athéisme mais p-e de manière plus globale au mouvement de manifestation en soi, quelle que soit la cause, et que p-e tu devrais creuser dans cette direction pour essayer de comprendre pourquoi.

2/ soit, encore une fois ça n'était pas mon sujet

@Hiraelle
3/ je n'ai jamais dit ça et ça ne change absolument rien à ma réponse qui portait sur les manifestations de manière globale...

@Katcake bah non c'est pas dû au mouvement de manifestation en soi.... NI au pro-athéisme

parce que y'a une différence entre "manifester pour imposer son point de vue alors que l'autre point de vue n'est pas oppressif non plus" et "manifester contre des oppressions"

tu vas me dire "mais pour les gens qui sont attaqués par ces manifestations leur point de vue est jamais oppressif" et déjà spas le cas de tout le monde y'en a qui s'en foutent, et en plus non avoir une religion est pas oppressif en soi, objectivement

@Katcake et c'est pas dû au pro-athéisme car les religieux prosélytes sont tout aussi relous

@Hiraelle De ce que je vois tu as du mal avec les gens qui affichent leurs croyances, quelles qu'elles soient.
Mes premiers commentaires y répondent toujours : malgré la forme virulente que les manifestations peuvent prendre, si les gens exposent leur point de vue, avec la conviction d'avoir raison, c'est au fond, dans l'espoir de faire partager au monde le positif qu'ils trouvent dans leurs croyances, quand bien même elles vont à l'encontre d'autres, pcq ils sont persuadés que c'est mieux pour

@Katcake ah non je parle pas des gens qui "affichent" leur croyance, je m'en fous, je parle des gens qui VIENNENT voir les gens pour les *convertir* à leurs croyances.

y'a une différence.

@Katcake y'a croire / ne pas croire, même être fier de croire ou de ne pas croire

et y'a mépriser les gens qui n'ont pas les mêmes croyances (ou non-croyances)

@Hiraelle tout à fait. A voir comment les gens peuvent en être arrivés au mépris, et voir comment déconstruire ça. (en dialoguant justement au lieu de leur afficher un mur). Parfois le temps seul fatigue les gens et en les usant, les rendant méprisants, parce qu'ils ne comprennent pas qu'on puisse voir autrement qu'eux, on est parfois en mode oeillère à force de rabâcher la même chose H24.

@Hiraelle Il faut jouer sur l'absence d'ignorance et l'incompréhension, et évidemment le respect de l'autre je te suis totalement. Des piqûres de rappel jamais de trop.

@Hiraelle Certes. Beaucoup y joue : la force de conviction, le caractère altruiste ou non de la personne, sa disposition à se sentir ou non responsable d'autrui.
On pourrait là, faire un parallèle aux démarchages politiques ? A moins que ça ne soit un faux parallèle.
Je ne pense pas que ça en dise long sur la malveillance des gens qui démarchent. Ils ne s'embêteraient pas à aller s'occuper de tiers sinon.

@Katcake après si tu regardes, j'ai pas vraiment parlé de malveillance, j'ai dit qu'ils étaient lourds.

y'en a peut-être qui ont les meilleures intentions du monde (bon euh j'ai surtout vu passer ceux qui sont "je suis un athée Eclairé car je suis Intelligent et les croyants sont des Abrutis" pour eux non), mais on peut avoir les meilleures intentions du monde et être lourd.

@Hiraelle Yes ! Mais c'est sur toi que ça pèse si tu les trouves lourd ! Eux ils s'en tapent. Donc si toi tu travailles à essayer de les comprendre, et que tu y parviens, c'est toi qui y gagnes ! Pcq la prochaine fois que tu tomberas sur un cas similaire, pour le coup, tu pourras les regarder avec bienveillance (et là ouais on parle de bienveillance ahah) "ok les gars je vous comprends même si je partage pas tout blablabla" et passer outre ;)
C'est tout ce que je voulais dire >_<

@Hiraelle tout le monde. Peu importe la forme que ça prend. (méprisante, hautaine, emplie de pitié bonne ou mauvaise.)
Je disais juste que si tu lisais à travers leurs intentions, p-e que tu serais moins saoulée. Après, on est chacun libre de penser ce qu'on veut, donc de ne pas adhérer à ce qui convient à d'autres.

@Katcake bah y'a discuter (ok) (si les gens ont envie de discuter de ça) et "mépriser les gens qui sont religieux et se sentir supérieur et se gonfler d'importance" (ce qu'ils font)

tu sembles partir du principe que je suis pas d'accord avec eux car je crois en Dieu ou en une autre spiritualité religieuse, mais le pire c'est que je suis athée.

les oppressions au sein d'une religion (sexisme, homophobie... ) peuvent être discutées au sein de la religion également (car y'a des gens religieux qui ne sont pas oppressifs)

si les gens ont envie / besoin d'avoir une spiritualité religieuse : je ne vais pas les mépriser pour ça

or les"athées militants" le font

@Hiraelle je pars d'aucun principe sur toi si ce n'est que les manifestants pro-athéismes te saoulent.
J'ai divagué sur les manifestations en général pour rappeler que peu importe leur cause, les manifestants très très engagés semblent toujours fermés : que ce soit les féministes extrémistes, les LGBT+ extrémistes, les vegans extrémistes, etc etc etc, car de par leur conviction et leur réflexion oui certains arrivent à se demander pourquoi des choses qui sont évidentes pour eux semblent (...)

@Katcake tu fais des fausses équivalences, là on parle de changer les CROYANCES de quelqu'un, pas changer un comportement oppressif

c'est comme si les militants LGBT militaient pour changer les personnes cis-hétéros en personnes LGBT (c'est pas les croyances mais c'est déjà plus proche), et ne militaient pas pour changer les comportements oppressifs.

@Hiraelle
de quelle équivalence parles-tu ?
Je parle bien de changer les croyances...

Non, tu n'as pas besoin de changer les gens cis-hét pour heurter leurs croyances.

@Katcake y'a "se battre contre les oppressions générées par des 'croyances'" et "se battre contre le fait même de croire". C'est pas pareil.

@Hiraelle Bien d'accord. Je rebondissais sur les gens tellement convaincus par leurs sujets qu'ils allaient manifester pour leurs croyances. Donc quelque part, contre le fait même de croire à autre chose.
Si c'était ça pour toi la fausse équivalence, ça n'a jamais eu pour but d'être une équivalence, simplement d'illustrer que même dans les meilleurs combats, on a parfois à faire à des gens fermés, pour moult raisons.

Bien à toi.

@Hiraelle échapper au monde entier.
Pour le veganisme en particulier, beaucoup sont virulents parce qu'ils ne comprennent pas comment on peut traiter des êtres vivants comme la société le fait actuellement, et certains de cette communauté se disent que soit les gens sont des lâches de pas vouloir regarder la vérité en face en ne se renseignant pas, soit sont complètement égoïstes de perpétrer leurs actions en connaissance de cause.
J'imagine que pour les athées il y a qlqch de similaire (...)

@Hiraelle dans p-e l'oppression dont tu parles (mais heureusement comme tu l'as bien souligné il y a évidemment des religieux très tolérants).

@Katcake he, c'est pas la seule facon de militer.
@Hiraelle

@ithilwen he, si tu penses que je ne parlais que des manifs, ça n'était pas le cas.

@ithilwen Mm la sensibilisation c'est venir vers des gens pr aborder un sujet auquel ils ne pensaient pas qd t'es venu leur en parler, et pas forcément durant un moment où leur cerveau était prêt à ça. C'est tt cque j'entendais par "importuner". Si un tiers vient vers toi et que tu le renseignes, alrs oui tu peux militer sans importuner. Pour le sens inverse, faut vraiment que la personne en face soit dans de bonnes dispo.

@ithilwen Pcq mm qd tu manges avec qlq1 et qu'il te parle de son veganisme, ok ça rentrait p-e ds l'ambiance du moment, pas pr autant que t'avais envie de discuter de ça.
Je supposais que si elle avait envie de discuter d'athéisme, elle aurait p-e trouvé - lourdes ces personnes.
Bien évidemment, cette hypothèse se basait sur les posts que j'avais lus. Par la suite, j'ai compris qu'elle trouvait ces militants méprisants et là, qu'on veuille discuter ou non , oui, causer à des sourds, c'est lourd.

@Katcake Ca dépend comment c'est fait, c'est sûr, si t'es vegan et que tu débites ta théorie à la personne qu'a rien demandé, juste parce qu'elle mange en face, c'est bof.

Au quotidien, une réflexion bien placée de temps en temps mine de rien marchent mieux que d'arriver en gros sabots à la moindre occasion.

Et oui, j'ai remarqué que plein de gens engagés dans un truc sont méprisants avec les autres.

Dommage pour eux. Le mépris est contre productif.

@KingArmand oui.

@Hiraelle a

@KingArmand non mais je comprends pas même en y réfléchissant comment tu peux dire ça, y'a 0 argument.