@Hector Je sais pas si tu as lu les posts qui suivaient, mais du coup, avec la compréhension qui s'en est dessiné, le langage se réfère plutôt au mode de communication général (écrit, parlé, chanté, etc), et pour la langue on s'était dit que c'était spécifique de l'oral.

@Hector En fait avec ton ajout je comprends que ça fonctionne surtout de ce que les langues orales sont spécifique d'un champ de valeurs établies (donc ce n'est pas qu'elles soient orales qui en fait des langues, mais que les valeurs soient établies, ce qui permet par ailleurs de les exprimer à l'oral). Je sais pas si j'ai bien dit ça 😅

@Vega Je veux bien que tu développes ce que tu entends par valeur (peut-être avec des exemples ?)
Pour revenir sur la LSF et ce qu'est une langue (pour un.e linguiste hein, pour un.e historien.ne ou un.e philosophe ça ne sera peut-être pas exactement pareil puisqu'iels n'en étudient pas les même propriétés), une langue est «juste» un outil de communication entre deux individus (c'est une instance du langage en termes informatiques). Pour communiquer on va utiliser un code commun et un canal. Ce sont ces deux paramètres qui vont changer suivant que l'on s'exprime à l'oral ou à l'écrit (ou en «visuel» pour la LSF).

@Hector ouep, alors par un exemple, si je prends l'agencement des lettres c-h-a-i-s-e, il n'a pas de valeur en soi. "Chaise" a une valeur en français, pas en anglais, bien qu'à l'écrit les deux langues reposent sur un code commun qui est l'alphabet latin.
Et à ce moment j'aurai dit le langage correspondant c'est l'écriture.

(Ou autre exemple tu m'as perdu avec LFS, qui pour moi n'a d'autre valeur que le son des lettres =p).

@Vega
LSF = Langue des Signes Française

D'accord, en linguistique ce que tu appelles valeur on l'appelle le signifié.
Quand tu utilises un mot en réalité tu ne te réfères pas à une chose mais deux : le référent et le signifié.
Le référent c'est la forme "réelle" (la vraie chaise dans le monde dans notre exemple) et le signifié la forme «conceptuelle» (le concept, l'idée de chaise) d'un mot (qu'on appelle un signe formellement) (le mot écrit "chaise" ou le son /ʃɛzə/ ou les gestes pour chaise en LSF).

https://witches.town/media/IakCKrR6vQAZWpkKM1o

@Hector ah ben en plus j'avais failli écrire le signifié au moment de te répondre haha.

Très bien merci pour tous ces éclairages.
Et du coup j'ai une question, le lien entre "language" (anglais) et "langage" tu sais comment il s'est fait?
Parce que spontanément comme l'étymologie est latine j'aurai eu tendance à penser que c'était passé du français à l'anglais, avant peut-être que n'apparaisse la distinction langage/langue?

@Vega 1/3
J'ai fait une recherche rapide du coup :
- langue vient bien de l'organe, à l'origine "lingua, lingue" vers 980 (du latin lingua, qui «appartient à un groupe de désignations indoeuropéennes apparentées, mais qui présentent de grandes divergences» → tongue en anglais par exemple) ;

@Vega 2/3
- langage vient de langue, on le retrouve sous la forme lentguage vers 980. C'est super intéressant de voir les différents sens qu'il a pris au cours de l'histoire : au début c'est la faculté humaine de s'exprimer, puis ça accepte aussi le sens de parole, discours, ainsi que la manière de s'exprimer propre à un pays ou un peuple (à partir du début du XIIème s.), à un individu (fin XIIème), à un groupe ou une profession (XVIIème).

@Vega 3/3
- On retrouve language en anglais à partir du XIIème siècle, ce qui expliquerait son double usage «importé» du français en quelque sorte. (Remarque, en anglais on peut aussi utiliser tongue pour la langue d'un pays, comme dans l'expression "mother tongue").

sources : dictionnaire historique de la langue française d'Alain Rey, etymonline.com

@Vega 4/3
Ah oui, et l'ajout du "u" dans le "gu" de "language" est classique dans l'anglification des mots français, à l'époque il n'était pas prononcé.

@Hector ah j'avoue mother tongue j'y avais pas pensé.
Merci d'avoir fait la recherche 👊
En fait du coup on voit que la notion de langage a fait que de s'étendre (si j'ai bien compris) c'est marrant.

Du coup je me demande comment c'est dans d'autres langues, ce serait intéressant de voir comment on désigne le langage et s'il y a plus ou moins de distinctions que celles qu'on a évoquées.